165 - Bella - Weihnachtsspiel (beendet) Sieger: Wölfe
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Xsi
Gelöschter Benutzer
Re: 165 - Bella - Weihnachtsspiel (beendet) Sieger: Wölfe
von Xsi am 21.12.2013 13:18Was meintest du damit Xsi?
Du bist lustig Wenn es UE steht, dann hat keiner gerade mehr Stimmen^^
War deswegen zwar nicht richtiger formuliert, aber darauf wollte ich hinaus.
Keine Ahnung wieso Old mich gewählt, evtl. weil er dachte dass man mich als HD gut lynchen kann? Vor allem, da ich vorher geschrieben habe, dass ich mich leider noch etwas leichter beeinflussen lassen.
a) Du bist Bürger (und wenigstens ein Wolf hat für den HD kandidiert).
- sobald du stirbst: Old ist der brave Bürger (Seher?), der ja nur verhindern wollte, dass ein Wolf den Titel bekommt und das ja schon gleich gewusst hat und dich gewählt und der ist böse und des Teufels und gehört gelyncht.
- sobald er stirbt: Was für einen Sinn hätte es für Wolf Old bitte gemacht, so unnötig Fokus auf seinen Mitwolf zu lenken, gerade, da ziemlich klar war, dass die Stimme nicht durchgeht...? Aber wieso sollte Old dann mal eben einen Bürger sichern...? bubma ist Wolf, lynchen wir sie!!!!
b) Du bist Wolf.
- sobald du stirbst: Wieso sollte man als Wolf bitte so einfach einen Mitwolf wählen, dann auch noch ohne Begründung, wo eigentlich klar ist, dass das nicht durchgeht - um dann zu hoffen, dass das ein Wolf ja NIEMALS tun würde? Quark.
- sobald er stirbt: etwa dasselbe.
Aber allgemein macht die gesamte Aktion nicht besonders viel Sinn. Dass man den Jäger frisst, der einen direkt erschießt, konnte man vielleicht nicht vorhersehen, aber beliebt machen dürfte man sich damit im Dorf nicht gerade, ganz zu schweigen davon, dass es jedem Mitwolf die perfekte Ausrede zum Leveln gibt... Ich glaube nicht, dass ich die einzige hier bin, die heute auf Old gegangen wäre und ich glaube auch nicht, dass nur Bürger es getan hätten (jetzt mal unabhängig von dem, das man im Nachhinein in den Thread schreiben kann, was man getan *hätte*).
Und auch wenn Teil der Aktion von Old war, möglichst bald bei draufzugehen... Na ja.
Oder wurde er eher gefressen, weil er relativ wenige Informationen hinterließ? Was meint ihr?
Auch von Old kam so gut wie nichts, nur ein unbegründeter Hd-Vote an bubma und ein ebenso unbegründeter Pfeil gegen Crypta.
Ach, Jan hat auch gepostet...
Haben sich die neuen Erkenntnisse auf deine Theorie ausgewirkt?
Ich halte ihn ziemlich gleich wahrscheinlich wie gestern (nicht wahrscheinlich genug für eine Lynchung, gerade, ohne noch was von Crypta gehört zu haben).
Waren das diese aus deinem Post von 20:21 oder gibt es noch weitere?
Re: 165 - Bella - Weihnachtsspiel (beendet) Sieger: Wölfe
von Jan am 21.12.2013 13:46Ich sehe es aber anders in diesem Fall:
Sobald Bubma stirbt: Kann man nichts über Old sagen. Könnte sowohl gut als auch böse sein. Schließlich ist es ja auch als WW möglich, einen DB zu wählen und man könnte sich gut schützen. Vielleicht aber ist Old auch gut und kann Bubma einfach gut einschätzen.
Sobald Old stirbt: Er könnte gelevelt haben... Daher könnte Bubma beides sein.
Auch hier muss es nicht unbedingt positiv für die WW sein und sie haben keineswegs einen leichten Lynch.
Falls Bubma auch böse sein sollte, ist Daro dann nahezu safe für mich, da dann die Bösen scheinbar keinen guten Kandidaten für den Posten hatten.
Falls Old stirbt: Er könnte gelevelt haben...
Also ist es keinesfalls so sicher, wie du es darstellst. Du stellst lediglich Extrembeispiele auf. Warum?
Im Gegensatz zu eher erfahrenen Spielern: Sie können das Spiel vorranbringen, können eingeschätzt werden und werden daher gerne im Dorf gesehen, wenn sie gut sind, sie können den Wölfen ganz stark in die Quere kommen und sind kaum beeinflussbar.
Wieso sollten also Anfänger gefressen werden?
Du scheinst dir das Spiel zu leicht zu machen:
Selbst wenn Larabela der NK wäre, würden sich viele Sorgen machen, ob man dir nicht die Schuld in die Schuhe schieben möchte.
Re: 165 - Bella - Weihnachtsspiel (beendet) Sieger: Wölfe
von Larabela am 21.12.2013 14:45Die würde ich allerdings auch gerne mal erfahren.
Ich bin noch Anfängerin, also entschuldigt die kurze Zwischenfrage; Wofür steht die Abkürzung NK?
Wer zuletzt lacht, ist keineswegs der Beste! Er hat den Witz nur nicht eher begriffen.
Re: 165 - Bella - Weihnachtsspiel (beendet) Sieger: Wölfe
von Jan am 21.12.2013 14:48Nachtkill. Also, dass jemand in der Nacht von den Wölfen gefressen wird.
Xsi
Gelöschter Benutzer
Re: 165 - Bella - Weihnachtsspiel (beendet) Sieger: Wölfe
von Xsi am 21.12.2013 14:53Kleiner Denkfehler: Der Seher hatte gestern noch keinen Scan. Also gibt es noch kein Rollenwissen.
Wieso muss dann wenigstens ein Wolf kandidiert haben?
Abgesehen davon: Wir waren nur 10. So ganz unwichtig ist ein HD da auch nicht.
Auch hier muss es nicht unbedingt positiv für die WW sein und sie haben keineswegs einen leichten Lynch.
Da Old aber tot ist und mein Ergebnis auch nur veranschaulichen sollte, dass uns das nichts über bubma sagt, weil Old als Wolf sowohl Motiv gehabt hätte, einen Bürger als auch einen Wolf zu behandeln, war das ganze recht salopp und in den extremen zusammgenfasst, ja. (Wenn wir nichts besseres zu tun haben, als uns Einzelheiten zu überlegen, irgendeine Werwolfsaktion, die man selbst für ziemlich .. unschlau hält - egal, was bubma gerade ist - in Einzelheiten durchzuplanen, läuft was schief.)
Wieso sollten also Anfänger gefressen werden?
Im Gegensatz zu eher erfahrenen Spielern: Sie können das Spiel vorranbringen, können eingeschätzt werden und werden daher gerne im Dorf gesehen, wenn sie gut sind, sie können den Wölfen ganz stark in die Quere kommen und sind kaum beeinflussbar.
Du stellst es andererseits gerade so da, als würden erfahrene Spieler nicht auch unschuldig gelyncht werden [können] und das stimmt definitiv nicht. Außerdem werden eine Menge Wölfe einfach über das Ausschlussverfahren gefunden und auch wenn es dann ungeheuer praktisch sein könnte, ein paar nicht so gut einschätzbare Neuling mitgeschleppt zu haben... Würden die andererseits so fressen, dass sie mit nur noch sicher dastehenden Erfahrenen übrig bleiben...?
Welchen Lynch? Deinen? Du scheinst dir das Spiel zu leicht zu machen: Selbst wenn Larabela der NK wäre, würden sich viele Sorgen machen, ob man dir nicht die Schuld in die Schuhe schieben möchte.
Sachen, die *zu* offensichtlich darauf abzielen, jemanden anzuschwärzen, sind schon wieder ziemlich ungeeignet. Es wäre auf jeden Fall ziemlich genau das gewesen, was ich als Wolf gemacht hätte und dass ich meine Rolle kenne, hilft euch dabei nicht weiter.
Waren das diese aus deinem Post von 20:21 oder gibt es noch weitere?
Gab noch ein paar interessante Aluhüte, die sich aber mit dem Nachtpost ziemlich erledigt haben (und die ich nicht ohne Grund nicht in den Thread geschrieben habe - hätte mich recht nur Ärger gegeben).
Es gibt also noch weitere Gründe. Dann teile sie uns doch mit, denn sonst kann ich deine Verdächtigung gegen Larabela nicht nachvollziehen.
(Im Zweifelsfalls geht die aber die Chance, dass ich alles, was ich gerade an Gründen für x und y habe, in den Thread schreibe, gegen bis auf Null. Ich habe nicht so wahnsinnig viel online-Erfahrung, aber eigentlich jedes Mal, wenn man mich lynchen wollte, war es, weil ich ziemlich 1:1 in den Thread geschrieben habe, was ich mir so überlegt hatte. Diesen Fehler mache ich nicht allzu oft (und dann meist als Bürger, als Wolf hat man für gewöhnlich besseres zu tun), aber dass dann irgendjemand mit dem konform geht, was ich so schreibe, ist ... unwahrscheinlich.)
Ich könnte jetzt eine ordentlich Diskussion beginnen, wieso ich Larabela als Wolf nebenbei nicht einmal für so wahnsinnig wahrscheinlich halte (mir ist schon klar, dass nicht ... alle so spielen, wie ich), aber durchaus für gut möglich, aber würde es uns weiter bringen...?
Nein. Sogar wenn sie nämlich Wolf wäre, könnte man es sich in diesem Falle leisten, noch zu warten. Wenn Larabela Wolf ist, sehen wir das denke ich noch früh genug, mal abgesehen davon, dass wir da genau so wenig Gewissheit haben wie bei Crypta, Daro, dir, bubma oder dem Rest. Da lyncht man doch besser erst die gefährlicheren Wölfe und dann den Neuling, wenn es denn noch nötig ist.
Re: 165 - Bella - Weihnachtsspiel (beendet) Sieger: Wölfe
von Jan am 21.12.2013 15:48Xsi
Gelöschter Benutzer
Re: 165 - Bella - Weihnachtsspiel (beendet) Sieger: Wölfe
von Xsi am 21.12.2013 17:24Was hat das damit zu tun? Du hast doch nur gesagt, dass Old Bubma wählt, da er Seher sein könnte und weiß, dass Bubma gut ist, oder habe ich dich falsch verstanden?
Ja, aber er könnte dann auch auf Bubma gehen, um den Eindruck zu erwecken, dass er einen MitWW zum Hd machen möchte.
Nehmen wir doch einmal an, Old hätte auf ... Daro gestimmt. Dann hieße das nicht, dass Daro Wolf sein muss, er könnte auch nur ein reingerittener DB sein - aber von einem Wolf zwischen euch hätte man durchaus ausgehen können. (Nicht sicher, aber man hätte.) Und wärt ihr dann doch beide Bürger, hätte man da gut mittels Olds Stimme beide lynchen können... (Nicht nur, aber auch.)
Außerdem ist es immer praktischer, einen nicht wölfischen HD unter Verdacht zu bringen (oder einen fast-HD, je nachdem) denn einen Normalbürger.
Dafür macht man es eigentlich nie, denn selbst die meisten Anfänger wären als Wolf nicht so dumm, andere Anfänger umzubringen, sondern nimmt er die erfahrensten Gegner.
Oder du hättest einfach auf ihm gestimmt und ihn geopfert, um eventuell selbst nicht gelyncht zu werden.
Weil das Outing inakiv ist und man kein Rollenwissen teilen darf.
Wäre einen Versuch wert gewesen...
Nur besteht dann die Gefahr, dass du stirbst, bevor du deine Vermutung uns mitteilen kannst. Außerdem kann ich dann ja die ein oder andere Sache vielleicht doch nachvollziehen. Auf jeden Fall hilft mir deine Geheimstuerei weder dabei, Larabela noch dich einschätzen zu können.
Geheimnistuerei ist übrigens nur das, was du daraus gemacht hast. Glaub mir, wäre es einfach oder sinnvoll, gewisse Gedanken auf spielförderne Art hier in den Thread zu schreiben, hätte ich es getan. Hätte ich vor, Larabela heute zu lynchen, hätte ich das mit besseren Begründungen getan. Jetzt führt das ganze nur in eine ordentliche Diskussion, die ziemlich am Thema vorbeigeht, da weder du noch ich Larabela lynchen wollen. (Zumindest nicht heute.)
Lynchung...
Kotti war ja anscheinend noch nicht wirklich da und Rafarinde so gut wie nicht... Ist halt die Frage, ob wir uns einen Inaktivenlynch leisten können - tendenziell eher nicht. Andererseits: Da muss mehr kommen.
Von Larabela würde ich doch auch gerne mehr sehen. Ist ja schön, dass du dich Jans Frage anschließt und nach dem NK fragst, aber ... ansonsten hast du keine Meinung zum Spiel...? Hmmmmmm. (Nicht einmal eine Rückgabe der Anschuldigung...?^^ Interessant.)
Dann...
Ein oder eher zwei Wölfe unter unseren Kandidaten bei der HD-Wahl...
Bei meinem Aluhut von Crypta und bubma bin ich aber fast schon geneigt, beide eher als dasselbe einzustufen, dass Old hier einen Wolf und einen Bürger liegt, ist einfach ein wenig naheliegend und nicht unbedingt okönomisch... lyncht man nämlich zuerst den Wolf, ist der Bürger ziemlich sicher, lyncht man zuerst den Bürger, ist der Wolf wohl auch dran), hat man dagegen zwei Bürger genannt, bestehen recht gute Chancen, dass beide gelyncht werden, waren es zwei Wölfe, kann der eine durchaus als relativ gesichert durchlaufen... Nicht 100% fix und nicht nur deswegen, aber bei so doch relativ wenigen Leuten einen Versuch wert...
Ich kenne Old nicht... Würde er in dem Zusammenhang einen, zwei oder doch keinen Mitwolf nennen...?
Crypta
Gelöschter Benutzer
Re: 165 - Bella - Weihnachtsspiel (beendet) Sieger: Wölfe
von Crypta am 21.12.2013 18:15So, erstmal alles sorgfälig fertig lesen. Ist ja einiges geschrieben worden und ich komm kaum hinterher o.o
Xsi kommt mir ein bisschen seltsam vor, weil ich nicht alle ihrer Posts verstehe. Aber wie sie selber schreibt, sind das einfach ihre Gedankengänge, das muss nicht unbedingt was schlechtes sein. Viel offensichtlicher finde ich die Diskrepanz zwischen Larabela und ihr gesetern, die mir auch nicht gespielt erscheint. Aluhut: Eine von beiden Wolf, die andere dann save. Aber ich kann beim besten Willen nicht sagen, welche von beiden.
Du selbst bist mir positiv aufgefallen, ich seh dich im Dorf. Auf der anderen Seite halte ich dich für so erfahren, dass du es auch nur vorspielen könntest. Das Gleiche gilt bei Daro.
bubma ist für mich am eindeutigsten Dorf. Nicht nur, wegen ihrer Aussagen, sondern auch, weil mir ihre Antworten plausibel erscheinen, zB.:
Bei Rafa und Kotti tu ich mir aufgrund fehlender Basis mit einer Einschätzung schwer.
Nach nochmaligem Lesen sind mir jetzt Xsi's Theorien zu Old's vote klarer geworden. Allerdings impliziert sie, dass bubma dadurch in jeden Fall böse ist, was mir, da ich sie für unschuldig halte nicht sonderlich koscher vorkommt.
Ich glaube, wir sollten anfangen, uns über den Lynch zu unterhalten und ein bisschen konkreter zu werden.
Aufgrund des Geschriebenen oben bin ich persönlich eher für Xsi und die Schweigenden. Wobei ich nach den letzten Posts Xsi ein bisschen Richtung Dorf wandern seh, sie versucht nur, gründlich zu sein...
Wieviele Wölfe kann man denn bei zehn Personen annehmen? Zwei? Oder 2 + 1?
Re: 165 - Bella - Weihnachtsspiel (beendet) Sieger: Wölfe
von Larabela am 21.12.2013 18:18Also ich versuch darauf mal ne Antwort zu finden: Old fand ich von Anfang an sehr verdächtig, desswegen kommt für mich die Nachricht, dass er ein Wolf war nicht soooo überraschend. Vorallem hat mich die Tatsache, dass er bei der HD Wahl so sehr auf Bubma ,,gedrängt" hat etwas pickiert. Da lässt sich natürlich die Vermutung aufstellen; Ist Bubma ebenflals ein Wolf? oder wollte Old unbedingt keinen Werwolf nehmen, um sich am Ende nicht verdächtig zu machen. In dem Fall schwanke ich noch.
Die Aussage schreit schon so sehr ,,Ich bin ein Werwolf" das es gar nicht stimmen kann. ^^ Ist mir persönlich etwas zu auffällig und desshalb schließe ich als Xsi aus.
Das finde ich ein wenig traurig. Ich würde fast sagen, wir wären auf der sicheren Seite einen der beiden zu lynchen, so würde uns auf jeden Fall kein aktiver Mitspieler fehlen ;) ^^ Die beiden kann ich halt gar nicht einschätzen. (Schreibt mal was!!!!!!)
Die Tatsache, dass Old Crypta scheinbar schon am ersten tag lynchen wollte (Oder was sollte der Pfeil heißen?), lässt mich Crypta erst einmal als WW ausschließen.
Ich würde gerne etwas mehr von Daro hören, der sich glaube ich nach dem Tod von Old noch gar nicht zu Wort gemeldet hat.
Wer zuletzt lacht, ist keineswegs der Beste! Er hat den Witz nur nicht eher begriffen.
Re: 165 - Bella - Weihnachtsspiel (beendet) Sieger: Wölfe
von bubma am 21.12.2013 18:58@Jan
ich glaube du hast mich total falsch verstanden. Ich habe Old nicht gewählt, eben weil er keine Erklärung abgegeben hat zu seinen Votes und ich das eben bei einem HD negativ finde.
Wenn du mich zitierst, dann bitte den ganzen Satz, wo dann auch klar wird wie ich es gemeint habe:
Ich denke auch dass die WW erst mal die Leute fressen werden, die erfahren sind und wo sie denken, dass sie ihnen gefährlich werden könnten, oder eben Leute, die schwer zu lynchen sein werden, da viele sie im Dorf sehen.
Finde es auch irgendwie komisch von Xsi, dass sie so sehr den Augenmerk auf Larabela richtet, nur weil Larabela Jan zum HD gevotet hat. Ich kann Larabelas Argumentation dazu eigentlich nachvollziehen, dass sie hier niemanden kennt und Jan Tipps gegeben hat und daher positiv aufgefallen ist. Außerdem ist die Frage, wenn beide WW sein sollten, ob Jan nicht zu Larabela gesagt hat, dass sie nicht so offensichtlich in ihrem ersten Post ihn zum HD voten sollte, eben weil dies zu auffällig war.
Da ich meine Rolle ja kenne, denke ich dass Old einfach nur zwei Leute mitreinziehen wollte, wo man dann denken würde: einer ist bestimmt WW, lass uns einen lynchen und wenn er dann Db war am besten noch den zweiten hinterher.
Wieso Old allerdings so gespielt hat, dass er direkt negativ aufgefallen ist, macht für mich nicht so Sinn. Kommt ein bisschen so rüber, als wollte er schnell gelyncht werden, was dann aber denke ich nur Sinn macht bei nem WWJ, und das war er ja nicht.
Wenn ich heute lynchen würde, weiß ich leider nicht.
Xsi finde ich etwas komisch wegen Larabela, allerdings heißt das nicht, dass Xsi WW ist, daher will ich sie eigentlich nicht unbedingt lynchen, auch weil sie sehr aktiv ist und ihre Ideen aufschreibt. Das ist eigentlich positiv.
Jan würde ich auch nicht lynchen wollen, eher DB für mich
Eigentlich habe ich bisher bei niemandem eine wirklich negative Tendenz, so dass ich ihn lynchen will.