Rätselraten (nicht nur für Wissbegierige :D )

Re: Rätselraten (nicht nur für Wissbegierige :D )

von Samaraner am 04.05.2012 11:24

Und ich hatte schon aufgegeben weil ich einfach nicht darauf gekommen bin warum es falsch ist^^

Neues Rätsel kommt bald, Idee hab ich schon.

Edit:

Was steht hier?

171 111 161
1991 1881 393 1551 2442 131
212 3993 2882 2772 131 292
3663 696 373

Jede Zahl (nicht Ziffer) steht für einen Buchstaben, jede Zeile für ein Wort. Andere "Tipps" will ich noch nicht geben. Vielleicht kommt ja so jemand auf die Lösung. Hab es extra leicht gemacht^^

Aus hundert Kaninchen wird niemals ein Pferd und aus hundert Verdachtsgründen niemals ein Beweis.

Re: Rätselraten (nicht nur für Wissbegierige :D )

von Hermes am 04.05.2012 09:12

Ja, dann wäre deine Korrektur von gestern mit 8 Toten und 32 Überlebenden richtig, aber es hieß immer:

Niemals, das auch größer-gleich möglich wäre um einen Vorschlag anzunehmen, immer nur größer (mehr als) 50 %.

Re: Rätselraten (nicht nur für Wissbegierige :D )

von Chrack am 04.05.2012 09:03

Hieß es nicht mal bei 50:50 wird der Vorschlag angenommen? Dann müsste meine Lösung eigentlich die richtige sein...

Re: Rätselraten (nicht nur für Wissbegierige :D )

von Hermes am 04.05.2012 01:25

Beginnen wir mal das ganze von Hintern (Spielernummern meinen immer den x.ten Spieler von Hinten in der Liste):
#x: gerade x Spieler;
n+: n Spieler für den Vorschlag vom x.ten Spieler;
n-: n Spieler gegen den Vorschlag vom x.ten Spieler;
*: meint die restlichen Spieler
Aufzählung der Stimmen in der Reihenfolge x.ter Spieler bis letzter Spieler;
dahinter in Klammern ein paar Erklärungen 
> : was würde passieren
Ende: Abstimmung beendet; #x: Abstimmen geht weiter bis #x

#1: +
 > Ende

#2: +,- (1 immer "-" um möglichst zu #1 zu gelangen, 2 verzweifelt mir "+")
 > #1

#3: 2+,- (2-3 stimmt mit "+" um #2 und damit #1 zu verhindern)
 > Ende

#4 bis #6: +*,3- (2-3 immer "-" um möglichst zu #3 zu gelangen; restliche verzweifelt mit "+")
 > #3

#7: 4+,3- (4-7 stimmen mir "+" um #6 und damit #3 zu verhindern)
 > Ende

#8 bis #14: +*,7- (4-7 immer "-" um möglichst zu #7 zu gelangen; restliche verzweifelt mit "+")
 > #7

#15: 8+,7- (8-15 stimmen mir "+" um #14 und damit #7 zu verhindern)
 > Ende

#16 bis #30: +*,15- (8-15 immer "-" um möglichst zu #15 zu gelangen; restliche verzweifelt mit "+")
 > #15

#31: 16+,15- (16-31 stimmen mir "+" um #30 und damit #15 zu verhindern)
 > Ende

#32 bis #62 (hierbei 40): +*,31- (16-31 immer "-" um möglichst zu #31 zu gelangen; restliche verzweifelt mit "+")
 > #31
  
Ich hoffe man erkennt das Prinzip. Es werden immer Leute sterben bis es (2^n)-1 Leute sind. Also, bei 0, 1, 3, 7, 15, 31, 63, ... Spieler hört das Spiel auf. Bis dahin wird das "-" immer die Oberhand haben, da einfach die letzten (2^n)-1 letzten Spieler dagegen sind.
Bsp: 40 Spieler -> das nächste wäre mit n=5 bei 31 -> die letzen 31 Spieler stimmen immer dagegen (um möglichst viele zu töten, denn das nächste Mal gibt es erst bei 31 Spieler ein Ende und diese 31 letzten Spieler haben bis dahin auch keinen Tot zu fürchten); die restlichen Spieler 32 bis 40 stimmen dafür (in der verzweifelten Hoffnung das abschlachten der Spieler 32 bis 40 damit noch verhindern zu können). Naja, die 9 Vorschläge des 40 letzten Spielers bis zum 32 letzten Spieler werden nacheinander abgeleht und diese sterben -> 9 Räuber überleben das Abstimmen nicht.

Jetzt zur Frage: Warum ist bei 31 Ende? Warum wird der Vorschlag des 31. letzten Räubers (also 10. Räuber von vorne auf der Liste) angenommen?
-> Weil 10 die erst zweistellige Zahl ist, darum

Nee, nur Spaß:
Jetzt bei 31 Spielern könnten die letzten 15 Spieler ja versuchen zur nächsten Stufe von 15 Spielern zu kommen und dort erst ein Ende dem Abstimmen zu setzen. Das heißt bis 15 Spieler haben die letzten 15 Spieler noch nix zu berfürchten und bleiben bei ihren "-".
Die Spieler Nr. 16 bis 31 von hinten werden alle für den Vorschlag stimmen, da:
   wenn nur einer gegen den Vorschlag ist
   > der Vorschlag des 31. letzten Spielers wird mir 16 Ablehnungen automatisch abgelehnt
   > die Hürde von 31 Spielern ist überwunden
   > bis 15 Spieler wird ab jetzt jeder sterben (da bis dahin von den letzten 15 Spielern die Vorschläge der anderen immer abgelehnt werden)
   > jeder der Spieler 16 bis 31 muss damit bei dieser Abstimmung um sein Leben fürchten (verlieren sie diese Abstimmung, werden sie sterben)
   > da man selbst überleben möchte, stimmt man für den Vorschlag des 31. letzten Spielers

Allgemein noch:
#[(2^n)-1]: [2^(n-1)]+,[2^(n-1)-1]- > Vorschlag wird angenommen
#[(2^n)] bis #[2^(n+1)-2]: +*,[(2^n)-1]- > Vorschlag wird jeweils immer abgelehnt

Btw. Der Vorschlag der 10. Räubers war: "Wir geben unsere ganze Beute der letzten Jahre dem unterdrückten Volk. Unterstützen gemeinsam mit ihnen die Demokratie-Bewegung. Und hören auf andere auszurauben und andere zutöten" :)

Re: Rätselraten (nicht nur für Wissbegierige :D )

von Hermes am 04.05.2012 00:57

Edit, selber nen kleinen Fehler in meiner Lösung gefunden (wegen den > 50 %). Sama hat damit recht und darf das nächste Rätsel machen. Auflösung kommt gleich.


(Chrack könnte auch mal die Auflösung zum vorletzten Rätsel bringen).

Re: Rätselraten (nicht nur für Wissbegierige :D )

von Hermes am 01.05.2012 23:05

So, nochmal alle PN durchgegangen. Bisher noch keine richtige Antwort dabei. Hier nochmal kurz ne Zusammanfassung:

40 Räuber in festgelegter Reihenfolge (Räuber 1, Räuber 2, ..., Räuber 40).
In dieser Reihenfolge wird nach folgendem Prozedere vorgegangen:

1) Räuber k macht einen Vorschlag
2) Räuber k bis 40 stimmen darüber ab, jeweils mit "ich stimme für den Vorschlag von Räuber k" oder "ich stimme gegen den Vorschlag von Räuber k"; Entscheidungskriterien: "ich möchte möglichst viele Räuber sterben sehen" und "ich möchte selbst das Prozedere überleben"
3a) mehr als 50 % der Räuber k bis 40 stimmen für den Vorschlag -> der Vorschlag wird angenommen und das Prozedere ist beendet
3b) 3a trifft nicht zu -> Räuber k wird umgebracht, wiederhole das Prozedere wobei nun aus Räuber k der Räuber k+1 wird.


Daher noch der Hinweis: es kann nicht sein, dass von Räuber x und Räuber y jeweils der Vorschlag angenommen wird, aber alle anderen Räuber sterben. Es wird nur ein Vorschlag angenommen und ab da wird das abstimmen beendet. Demnacht sterben durch das Abstimmen dann auch keine weiteren Personen und der Vorschlagende samt nachfolgende Räuber auf der Liste überleben das Abstimmen.

Re: Rätselraten (nicht nur für Wissbegierige :D )

von Hermes am 30.04.2012 19:06

Noch ist deine Lösung falsch sama, aber ihr beide habt schon die richtigen Ansätze

Re: Rätselraten (nicht nur für Wissbegierige :D )

von Samaraner am 30.04.2012 17:57

Hermes sagst du mir dann noch ob meine Lösung richtig ist?^^
Also die zweite, die anderen haben sich ja erledigt. 

Aus hundert Kaninchen wird niemals ein Pferd und aus hundert Verdachtsgründen niemals ein Beweis.

Re: Rätselraten (nicht nur für Wissbegierige :D )

von Chrack am 30.04.2012 16:18

Stimmen die Räuber unabhängig voneinander ab oder richten sie sich nach dem aktuellen abstimmungsergebnis?

Bsp: Ich sehe 50% ist dafür, 50% dagegen, jetzt bin ich dagegen, weil ich töten will, obwohl ich eigentlich für den Vorschlag gestimmt hätte

Re: Rätselraten (nicht nur für Wissbegierige :D )

von Hermes am 30.04.2012 01:48

Wenig los heut hier, da mach ich jetzt mal mein Rätsel:


Ali Baba und die 40 Räuber

Im Orient wüteten einst 40 Räuber und ihr Anführer Ali Baba. Sie unternahmen Raubzüge in ihrem Stammgebiet und konnten dadurch einen großen Schatz anhäufen. Dieses Geld und andere Wertgegenstände brauchten sie um in der erbarmungslosen, trockenen, heißen Wüste der arabischen Welt überleben zu können.
Doch mit der Zeit wurden die Bewohner ihres Stammesgebiet immer ärmer oder weniger. Entweder hatten Diktatoren neuer Staatsgebilde in diesen Regionen den Bewohner das Geld entrissen. Oder sie starben durch Armut, Hunger, die Armeen der Diktatoren, Widerstandskämpfer oder Ali Babas Raubzüge, oder sie flüchteten aus dem Gebiet in Städte oder gar andere Länder. Wie dem auch sei, mit der Zeit wurde der angehäufte Schatz der Räuber immer weniger, und auch den Räubern ging es immer schlechter. Kaum erfolgreiche Raubzüge; weniger Wohlstand und Reichtum; Kämpfe mit Diktatoren, Armeen und Widerstandskämpfer, ... - das kann einem Räuber schonmal nerven. Zur Krönung des ganzen gab es jetzt noch einen "arabischen Frühling" - alle widersetzten sich dem Regimen und man erlangte ein Gefühl von Meinungsäußerung, Selbstbestimmung, Freiheit, ... und das schlimmste: Demokratie.
Ali Baba suchte verzweifelt einen Ausweg aus dieser Misere, denn auch einige der 40 Räuber deuteten an bald dabei mitmachen zu wollen. Dies alles konnte dem Führer der Räuberbande keine Ruhe lassen, er grübelte und grübelte, konnte kaum noch schlafen.
Eines Abends kam ihm eine folgenschwere, dämliche Idee; auch sein zweiter Mann im Clan konnte ihn nichtmehr davon abbringen. Er dachte sich: "Wenn sie schon etwas Demokratie wollen, dann gebe ich ihnen etwas Stimmrecht und Meinungsfreiheit. So glauben sie an der Lösung des Problem teilhaben zu können. Doch das gaukel ich denen nur vor, sie werden meine geniale Idee schon annehmen und ich bin als Führer wieder fest im Sattel, das Problem im Stammesgebiet ist beseitigt und der arabische Frühling kann mir auch nix mehr."
So sprach er gleich am nächsten Tag: "Okay, ihr kennt unsere gegenwärtige Situation. Irgendwie müssen wir einen Ausweg finden. Nicht nur ich, sondern wir! Dazu habe ich uns in einer festen Reihenfolge geordnet. Gemäß jener Reihenfolge soll jeder einen Beitrag leisten und eine Vorschlag zur Lösung unserer Probleme einbringen. Dann darf jeder über den Vorschlag abstimmen (auch jener, der den Vorschlag einbrachte). Erreicht jener Vorschlag die absolute Mehrheit aller Stimmberechtigten (> 50 % aller Lebenden), so wird er angenommen und umgesetzt. Sollte er nicht angenommen werden, so wird der Vorschlagende wegen seines inakzeptablen Vorschlages sofort hingerichtet. Damit ihr seht, das ich es ernst meine, stehe ich - eurer Anführer Ali Baba, unter dem es euch bisher immer gut erging - ganz oben auf der Liste."
Ali dachte sich: "Mich, ihren besten Anführer, werden sie nie widersprechen können, nie gegen mich stimmen können oder gar töten können. Meinen Vorschlag nehmen ALLE an." Doch die Räuber dachten wie alle Räuber (denen es zudem auch gerade dreckig ging):
- "ich töte gerne, je mehr desto besser"
- "selbst möchte ich überleben"

So kam es, wie es kommen musste: Ali Baba machte seinen grandiosen Vorschlag und war sich schon siegessicher: die Räuber besänftigt und beruhigt zu haben und ein weiteres Mal eine Krise abgewehrt zu haben. Doch dadurch löste er eine Krise aus. Alle stimmten gegen Ali Babas Vorschlag. Er wurde sofort gesteinigt.
Doch des Anführers Wort war noch nach seinem Tote Folge zu leisten (Ehren-Codex der Räuber *lach*). So geschah es, dass jetzt die Räuber, die keinen Schimmer von der Materie hatten, Vorschläge gemäß der Reihenfolge hervorbringen mussten, egal wie nützlich sie waren. Jetzt musste sich erstmal die Nr. 2 auf der Liste - Alis Stellvertreter - einen Vorschlag überlegen und hervorbringen, über den dann zu entscheiden ist, usw.

Doch wieviele Räuber nach Ali Baba werden noch hingerichtet? (bzw. wessen Vorschlag wird angenommen? / Wieviele überleben das Abstimmen?)



Fragen:

Die können ihren Riesenschatz zählen und haben auch mitbekommen, dass deren Volumen stetig und beschränkt abnimmt. Noch ein paar Konvergenzkriterien, Summenfolgen und ne kleine Differenzialgleichung, und zugleich wussten sie, dass sie jetzt handeln müssen, um nicht um ihre Dividende fürchten zu müssen. Wenn man noch die jährliche Inflation dazu nimmt, schaudert es einige Räuber. Sprich: Moderne Räuber müssen in der heutigen Zeit gut rechnen können, in allen Gebieten der Mathematik (auch der Logik, Kombinatorik, ...). Und Räuber wissen auch wie andere Räuber ticken, deren Präferenzen stehen ja auch im Text. Beide Kriterien sollen erfüllt werden, und irgendein Risiko kann sich kein Räuber mehr erlauben (sicher ist sicher, die haben noch kein Pokerface wie manche Banker / Manager).